Тэги
В начале года корреспондент «Лабиринта» поговорил с Михаилом Ясновым, расспросил его о секретах профессии и переводах с французского. Вспоминаем это интервью сегодня, в память о замечательном писателе.
Михаил Яснов — известный переводчик стихотворных и прозаических книг для детей и взрослых, замечательный поэт, эссеист, популяризатор детской литературы. Лауреат множества наград — в частности, премии имени Самуила Маршака, премии «Мастер» гильдии «Мастера литературного перевода», премии Правительства Российской Федерации в области культуры, почетной грамоты губернатора
Алексей Мирошкин С чего все начиналось? Почему вы выбрали именно французский язык, французскую литературу?
Михаил Яснов Не рискну сказать, что все начиналось с французской литературы. Я увлекся французской поэзией в старших классах школы. Но за спиной у меня был уже довольно большой опыт «общения» с литературой. С 12 лет я посещал литературный клуб во Дворце пионеров, где проходила интенсивная подростковая жизнь: писали стихи, обсуждали, читали книги, обменивались информацией — эти годы совпали с хрущевской оттепелью, в книжных магазинах стали появляться собрания сочинений классиков, выполненные на высочайшем филологическом уровне теми учеными, писателями переводчиками, которые возвращались из сталинских лагерей. В воздухе витали все еще запрещенные имена поэтов Серебряного века. Настроения в клубе были революционными. На этом фоне французская поэзия (и современная — Превер, и классика — Рембо, Верлен, Аполлинер) была долгожданным глотком свободы.
АМ В мемуарных главах книги «Путешествие в Чудетство» вы рассказываете, что значительную часть детства провели буквально под столом в тесной коммунальной квартире в Ленинграде. Можно ли предположить, что именно отсюда возник ваш интерес к причудливой, сюрреалистической, абсурдистской поэзии?
МЯ Смелое предположение! В советскую эпоху многое было похоже на абсурд, а то и было абсурдом. Коммуналка — прежде всего. Коммуналка — это метафора мелких и пошлых мыслей и противостоять ей можно было разве что с помощью абсурда.
АМ В той же книге вы упоминаете, что традиция перевода детской поэзии с английского языка во второй половине ХХ века в России уже существовала, с французского языка — нет. С чем это было связано?
МЯ Английская детская поэзия старше французской, да и ярче. Французская — это лирика, песенки, легкие игры. Но очень красивая и душевная. Традиция легче формируется на твердом каркасе. К тому же английской занимались такие великие мастера, как Маршак и Чуковский.
АМ Мотивы абсурда, сюра, нонсенса — это именно то, что роднит взрослую и детскую литературу?
МЯ Во всяком случае, это то, что читают и дети, и взрослые.
АМ Как в вас «уживаются» переводчик детской и переводчик взрослой литературы? Не конфликтуют?
МЯ Наоборот, помогают друг другу.
АМ Вы также — критик, исследователь детской поэзии. Часто выступаете в различных книжных аудиториях. На ваш взгляд, сейчас в России интересное время для читателя детской литературы (в плане разнообразия книг, их качества, оформления)?
МЯ Безусловно. У нас сейчас бум детской литературы. Особенно подростковой. Такого никогда в нашем отечестве не было.
АМ …а для автора детских книг?
МЯ Соответственно — и для автора.
АМ Поговорим о ваших работах недавнего времени. Большинство этих произведений ранее на русский язык не переводились. Как в поле вашего зрения попал Пьер Грипари с его книгой 1967 года «Сказки улицы Брока»?
МЯ Мне рекомендовали его мои французские друзья. Я прочитал «Сказки улицы Брока» Грипари и, когда был в Париже, пошел в книжный магазин и накупил кучу его книг. Грипари замечательный сказочник. Надеюсь, в этом можно убедиться и по его русским изданиям.
АМ Книга Луи Перго «Пуговичная война» (переведена вами совместно с Марией Брусовани) тоже недавно пришла к русскому читателю впервые, хотя написана еще в 1912 году, признана классикой во Франции, пять раз экранизирована… На Ваш взгляд, почему интерес к этой повести не угасает в разных странах? Что это — история противостояния двух подростковых компаний во французской глубинке в конце ХIХ столетия или предчувствие вспышек нетерпимости и жестоких войн века
МЯ «Пуговичная война» — это своего рода исторический роман, на сцене которого действуют не взослые, а подростки. Со всеми их словечками, тайными желаниями, идиотическими выходками и благородными устремлениями. Это калька с взрослой жизни — но талантливая и своеобразная. Это одновременно исследование подростковой психологии и собрание разного рода этнографического материала. И захватывающая история противостояния двух мальчишеских банд.
АМ А вот, к примеру, стихи Гийома Аполлинера в нашей стране переводили и издавали ранее, в том числе в серии «Литературные памятники» в
МЯ О, это разговор на несколько часов. Скажу только, что я просто очень люблю стихи Аполлинера, они — мои собеседники, и я захотел создать
АМ Какое из произведений Аполлинера вам было сложнее всего переводить и почему?
МЯ Сложнее всего было, пожалуй, переводить его притчу «Гниющий чародей» и повесть «Убиенный поэт». Оба произведения — проза, с колоссальным количеством ассоциаций, которые надо было увидеть, понять и по возможности перевести.
АМ Есть ли тексты, остающиеся для вас непереводимыми на русский?
МЯ Предостаточно.
АМ Еще один активно переводимый вами французский автор ХХ столетия — Жак Превер,
МЯ Это ритмизованная проза, то, что
АМ В предисловии к изданию пьесы «Маркиз
МЯ Театр абсурда, конечно, влияет и на детскую литературу. Сошюсь всего на один пример — причем, не прозы, а стихов. Книга подростковых стихов замечательного взрослого писателя и драматурга Рене де Обалдиа «Фантастишки» состоит из абсурдных по сути стихотворений, которые в то же время создают мир современного подростка.
АМ С чем связан ваш столь пристальный интерес к литературе Франции первой половины ХХ века, эпохи «смены и слома эстетических позиций» (цитирую одну из ваших статей)?
МЯ Это была эпоха уникальных достижений во всех практически областях культуры. Такое не может не привлекать.
АМ В числе ваших переводческих работ — сказки, детские песенки, народные баллады, средневековый европейский эпос. Недавно переводили сокращенное и адаптированное для детей издание двух гомеровских поэм. В чем особенность этого (тоже французского) варианта «Илиады» и «Одиссеи»?
МЯ В том, что у таких адаптаций тоже есть авторы. Услышать их голос, особенно на таком литературном материале, интересно и познавательно.
АМ Параллели французской и русской культур в детской и взрослой литературе — одно из ваших главных направлений исследования. Материала здесь чрезвычайно много. Так, даже в книге Пьера Грипари
МЯ Это еще один разговор на несколько часов. Французская литература самодостаточна, но к русской имеет слабость. Слишком много исторических событий объединяет (или разъединяет) наши страны. Русская литература готова впитывать в себя любые явления мировой литературы. А к французской испытывает особое пристрастие как к европейскому центру культуры.
АМ Вы начинали работать в литературе в
МЯ Советская школа художественного перевода — одна из сильнейших в мире. В перевод вытеснялись многие талантливые писатели, которые по разным причинам (прежде всего — идеологического свойства) не могли реализоваться в литературе. Одновременно советская власть считала себя восприемницей всей мировой культуры. Поэтому переводу было уделено особое место. За переводы хорошо платили, подогревалась не всегда здоровая конкуренция. Правда, часто переводилось не то, что составляло гордость той или иной страны, а то, что можно назвать идеологическим заказом.
АМ Поэт и переводчик живут как бы в разных языковых средах. Не «мешает» ли переводчик с французского русскому поэту? В ваших собственных детских стихах присутствуют
МЯ Нет, языковая среда у поэта и переводчика одна: свой родной язык во всех его проявлениях. На меня как на человека, пишущего и переводящего для детей, конечно, повлияла французская поэзия, в которой множество примеров языковой игры и филологического юмора.
АМ Насколько современному человеку были бы важны «уроки стихочтения», о которых вы упоминаете в одном из эссе?
МЯ Уметь читать стихи — серьезный труд. Далеко не всем он по плечу. И тем не мнее, я бы ввел такой предмет — стихочтение — в нашу школьную программу. Стихи воспитывают меру, вкус и такт, без которых не обойтись культурному человеку.
АМ Насколько можно судить по вашей библиографии, вы переводили стихи и прозу также с английского, венгерского, эстонского, молдавского, ненецкого, юкагирского, с идиш… (Наверняка этот список не полон.) Как бы вы сформулировали свое кредо переводчика?
МЯ Кредо любого человека — любить то, что делаешь. Я очень люблю свое дело. Вот и все.
–65 % Выгода 1834 ₽
–65 % Выгода 1294 ₽
Похожие подборки
Не знаете, что почитать?
