-
Позвонить -
СообщенияУ вас пока нет сообщений! -
Mой Лабиринт50 р. Дарим 50р. за регистрацию. Правила30 р. Баллы за ваши отзывы на книги5% Постоянная скидка уже на 2-й заказ -
0
ОтложеноЗдесь будут храниться ваши отложенные товары.Вы сможете собирать коллекции книг, а мы предупредим, когда отсутствующие товары снова появятся в наличии! -
0
КорзинаВаша корзина невероятно пуста.Лабиринт.Сейчас
Не знаете, что почитать?Здесь наша редакция собирает для вас лучшие книги и важные события.Главные книгиА тут читатели выбирают все самое любимое.
Ваша корзина невероятно пуста.
Не знаете, что почитать?
Лабиринт.Сейчас
Не знаете, что почитать?
Здесь наша редакция собирает для вас
лучшие книги и важные события.
Главные книги
А тут читатели выбирают все самое любимое.
- Доставка и оплата
- Сертификаты
- Рейтинги
- Новинки
- Скидки
-
+7 499 920-95-25
Круглосуточная поддержкаВсе адреса и телефоны Лабиринта
//= cDetectMobile::isMobile() ? "tel:{$geotargeting['showphone']}" : '/contact/'; ?>//= $geotargeting['showphone']; ?>
-
Круглосуточная поддержкаВсе адреса и телефоны Лабиринта
//= cDetectMobile::isMobile() ? "tel:{$geotargeting['showphone']}" : '/contact/'; ?>//= $geotargeting['showphone']; ?>
-
Круглосуточная поддержкаВсе адреса и телефоны Лабиринта
- Контакты
- Поддержка
- Главное 2024
- Все книги
- Билингвы
- Книги для детей
- Комиксы, Манга, Артбуки
- Молодежная литература
-
Нехудожественная литература
- Назад в «Книги»
- Все книги в жанре «Нехудожественная литература»
- Все книги жанра
- Бизнес. Экономика
- Государство и право. Юриспруденция
- Домашние ремесла. Рукоделие
- Домоводство
- Естественные науки
- Информационные технологии
- История. Исторические науки
- Книги для родителей
- Коллекционирование
- Красота. Этикет
- Кулинария
- Культура. Искусство
- Медицина и здоровье
- Охота. Рыбалка. Собирательство
- Психология
- Публицистика
- Развлечения. Праздники
- Растениеводство
- Ремонт. Строительство. Интерьер
- Секс. Камасутра
- Технические науки
- Туризм. Путеводители. Транспорт
- Универсальные энциклопедии
- Уход за животными
- Филологические науки
- Философские науки. Социология
- Фитнес. Спорт. Самооборона
- Эзотерика. Парапсихология
- Периодические издания
- Религия
-
Учебная, методическая литература и словари
- Назад в «Книги»
- Все книги в жанре «Учебная, методическая литература и словари»
- Все книги жанра
- Вспомогательные материалы для студентов
- Демонстрационные материалы
- Дополнительное образование для детей
- Дошкольное обучение
- Иностранные языки: грамматика и учебники
- Книги для школы
- Педагогика
- Подготовка в вуз
- Пособия для детей с ограниченными возможностями
- Словари и разговорники
- Художественная литература
- Скидки · Обзоры · Рецензии · Подборки читателей · Новинки · Рейтинг · Авторы · Изд-ва · Серии
- Все книги на иностранном языке
- Книги на английском языке
- Книги на других языках
- Книги на испанском языке
- Книги на итальянском языке
- Книги на китайском языке
-
Книги на немецком языке
- Назад в «Иностранные»
- Все книги в жанре «Книги на немецком языке»
- Все книги жанра
- Адаптированная литература на немецком языке
- Классическая литература на немецком языке
- Курсы изучения языка
- Литература на немецком языке для детей
- Нехудожественная литература на немецком языке
- Современная литература на немецком языке
-
Книги на французском языке
- Назад в «Иностранные»
- Все книги в жанре «Книги на французском языке»
- Все книги жанра
- Адаптированная литература на французском языке
- Графические романы на французском языке
- Классическая литература на французском языке
- Курсы изучения языка
- Литература на французском языке для детей
- Нехудожественная литература на французском языке
- Современная литература на французском языке
- Комиксы и манга на иностранных языках
- Все игрушки
-
Детское творчество
- Назад в «Игрушки»
- Все товары в разделе «Детское творчество»
- Все товары раздела
- Алмазные мозаики
- Витражная роспись
- Гравюры
- Другие виды творчества
- Конструирование из бумаги и другого материала
- Лепка
- Наборы для рукоделия
- Наклейки детские
- Панч-дыроколы фигурные
- Работаем с воском, гелем, мылом
- Работаем с гипсом
- Работаем с деревом
- Скрапбук
- Сопутствующие товары для детского творчества
- Творческие наборы для раскрашивания
- Фрески
-
Игры и Игрушки
- Назад в «Игрушки»
- Все товары в разделе «Игры и Игрушки»
- Все товары раздела
- Все для праздника
- Головоломки
- Детские сувениры
- Детские часы
- Другие виды игрушек
- Игрушка-антистресс
- Игрушки для самых маленьких
- Игры для активного отдыха
- Игры с мишенью
- Книжки-игрушки
- Конструкторы
- Куклы и аксессуары для кукол
- Кукольный театр
- Магнитные буквы, цифры, игры
- Машинки и Транспорт
- Музыкальные инструменты
- Мягкие игрушки
- Наборы для тематических игр
- Настольные игры
- Научные игры для детей
- Пазлы
- Роботы и трансформеры
- Ростомеры
- Сборные модели
- Слаймы
- Фигурки
- Электронные игры
- Скидки · Отзывы · Новинки · Рейтинг · Производители · Серии
- Все канцтовары
-
Аксессуары для книг
- Назад в «Канцтовары»
- Все товары в разделе «Аксессуары для книг»
- Все товары раздела
- Закладки для книг
- Обложки для книг
- Глобусы
-
Обложки для документов
- Назад в «Канцтовары»
- Все товары в разделе «Обложки для документов»
- Все товары раздела
- Другие обложки
- Конверты для путешествий
- Обложки для автодокументов
- Обложки для военных билетов
- Обложки для зачетных книжек
- Обложки для паспортов
- Обложки для проездных билетов
- Обложки для студенческих билетов
- Чехлы для карт, обложки для пропусков
- Офисная канцелярия
- Папки, скоросшиватели, разделители
-
Письменные принадлежности
- Назад в «Канцтовары»
- Все товары в разделе «Письменные принадлежности»
- Все товары раздела
- Карандаши черногрифельные
- Ручки
- Принадлежности для черчения
-
Рисование
- Назад в «Канцтовары»
- Все товары в разделе «Рисование»
- Все товары раздела
- Аксессуары для рисования
- Инструменты и материалы для каллиграфии
- Карандаши цветные
- Кисти
- Краски
- Линеры для творчества
- Мелки
- Наборы для рисования
- Палитры, стаканы-непроливайки
- Папки для чертежей и рисунков
- Пастель
- Тушь, перья
- Уголь художественный
- Фломастеры
- Холсты. Мольберты
- Сумки
-
Товары для школы
- Назад в «Канцтовары»
- Все товары в разделе «Товары для школы»
- Все товары раздела
- Веера, счетный материал, счетные палочки
- Другие виды школьной канцелярии
- Канцелярские наборы
- Косметички, кошельки
- Ластики
- Мешки для обуви
- Ножницы школьные
- Обложки для тетрадей и книг
- Папки для школьных тетрадей. Папки для труда
- Пеналы
- Пластилин
- Подставки для книг
- Рюкзаки, портфели
- Точилки
- Фартуки. Клеенки для уроков труда
- Школьная бумажно-беловая продукция
- Школьные наборы, подставки, органайзеры
- Для школы · Скидки · Отзывы · Новинки · Производители · Серии
- Все CD/DVD
-
Аудио
- Назад в «CD/DVD»
- Все товары в разделе «Аудио»
- Все товары раздела
- Аудиокниги
- Музыка
- Религия
- Видео
- Софт
- Скидки · Отзывы · Новинки · Рейтинг · Производители · Серии
- Все сувениры
- Календари
-
Сувенирная продукция
- Назад в «Сувениры»
- Все товары в разделе «Сувенирная продукция»
- Все товары раздела
- Альбомы, рамки для фотографий
- Воздушные шары
- Детские сувениры
- Значки и медали
- Игрушки для животных
- Конверты для денег
- Магниты
- Новогодние сувениры
- Открытки
- Пакеты подарочные
- Подарочная упаковка
- Подарочные сертификаты
- Постеры и наклейки
- Праздничные аксессуары
- Таблички и статусы для рабочего стола
- Шкатулки
- Другое
- Скидки · Отзывы · Новинки · Рейтинг · Производители · Серии
- Весь клуб
- Журнал
-
Скидки и подарки
- Назад в «Клуб»
- Акции
- Бонус за рецензию
-
Только у нас
- Назад в «Клуб»
- Главные книги
- Подарочные сертификаты
- Эксклюзивы
- Предзаказы
-
Развлечения
- Назад в «Клуб»
- Литтесты
- Конкурсы
- Дома с детьми
-
Лабиринт — всем
- Назад в «Клуб»
- Партнерство
-
Приложения Лабиринта
- Назад в «Клуб»
- Apple App Store
- Google Play
- Huawei AppGallery
Скидки и подарки
Только у нас
Развлечения
Лабиринт — всем
Приложения Лабиринта
Мы используем файлы cookie и другие средства сохранения предпочтений и анализа действий посетителей сайта. Подробнее в пользовательском соглашении. Нажмите «Принять», если даете согласие на это.
Другие способы входа
Какой сервис вы хотите использовать?
Примем заказ, ответим на все вопросы
Укажите регион, чтобы мы точнее рассчитали условия доставки
Например:
Москва,
Санкт-Петербург,
Новосибирск,
Екатеринбург,
Нижний Новгород,
Краснодар,
Челябинск,
Кемерово,
Тюмень,
Красноярск,
Казань,
Пермь,
Ростов-на-Дону,
Самара,
Омск
Рецензии на книгу «Вторая Пуническая война» Михаил Елисеев
Главная беда некоторых поклонников подобной халтуры в том, что он инее понимают, ем научно-популярная литература отличается от любительской. А некоторым, вроде Дмитрия Леонидова, ещё и воспитания не хватает, не говоря уже об элементарном умении понять критикуемый текст. Ревностный защитник г-на Елисеева никак не опроверг большинства претензий к его книге (упоминание версий в как бесспорных фактов, нулевой уровень анализа, разностилье и т.д.), просто обозвав их констатацию «блохоискательством», обвинив рецензента в дилетантизме, дремучем невежестве и вообще объявив его «диванным экспертом». Следовало бы ожидать хотя бы нескольких примеров в доказательство. Но ведь для начала надо, чтобы они существовали. С трудом он выискал целый один «убийственный» пример: оказывается. Нерон праздновал триумф вместе с Ливием Салинатором, и на этом жиденьком основании все его оскорбления в адрес рецензента и держатся. В действительности же дремучий невежда, дилетант и «диванный эксперт» – сам г-н Леонидов, т.к. Нерон во время триумфа ехал не на колеснице, а верхом, т.е. именно как празднующий овацию. Так что, не поленившись обратиться к Ливию, г-н Леонидов поленился при этом хоть что-то прочитать что-нибудь из литературы о триумфе вообще и о триумфе Нерона в частности. На этом фоне поистине шедеврально выглядит обвинение рецензента со стороны г-на Леонидова в том, что рецензент «паразитирует» на знакомстве с «десятком иностранных работ» (?!). Ах какой нехороший, дал себе труд их прочитать! То ли дело ловкий Елисеев, который и этого не сделал. И в чем достоинство его «творения», г-н Леонидов объяснить не удосужился. А хамство его не только от невоспитанности – просто чувствует, что по существу крыть нечем, и расписывается в собственном бессилии.
И о главном. Уже говорилось, но не лишне снова и снова повторить: научно-популярная работа не подразумевает дилетантского уровня знания предмета, это лишь более доступная форма изложения, т.е. более живой стиль и отказ от разбора сугубо специальных вопросов (например, перечисление мнений историков, через какой альпийский перевал шёл Ганнибал или вопрос о том, на чьи труды опирался Ливий при описании той или иной битвы). А просто пересказывать переведённых на русский язык античных авторов с дилетантским комментарием большого ума не надо. Да и сами переводы проверять надо, тут уже никакие ссылки на популярный характер книжки не помогут, если в переводе очевидные ошибки. Например, Елисеев цитирует Валерия Максима (II. 3. 3) безграмотный перевод С. Ю. Трохачева, где сказано, что центурион Квинт Навий вооружил воинов «кривыми дротиками» (?!). Невозможность такой ситуации нисколько не смутила автора, на деле hasta incurva означает не кривой дротик, а дротик с крючком у наконечника. Другой пример – цитата из Авла Геллия (IX. 13, у Елисеева ошибочно XI. 13), в которой мы узнаём, что некий галл вышел на бой «без какого-либо вооружения, кроме щита и двух мечей». Ничего без вооружения. Да только в подлиннике-то стоит nudus, т.е. просто «голый», а не без оружия. Но ничего. книжка популярная, и не такое сойдёт.
Главная беда некоторых товарищей, позиционирующих себя «великими знатоками» в области истории, заключается в том, что в силу мании величия они не видят разницы между литературой популярной и научной. Цель популярной литературы - заинтересовать читателя и тем самым подтолкнуть его к более серьезному изучению темы. В том числе и к прочтению скучных монографий, написанных маститыми учеными. Поэтому требовать от популярной литературы соблюдения неких научных канонов просто глупо. Да и издательство «Вече» не издательство «Наука». В наше время издательству надо чтобы книга была написана интересно и хорошо продавалась, а упомянули в обзоре источников Павла Орозия или нет, дело десятое. В принципе, массовому читателю нужно то же, что и издательству – чтобы книга легко читалась, цена была адекватной, материал был изложен доступно, приведенные факты соответствовали данным письменных и археологических источников. Всё это в книге Елисеева присутствует. Если судить по структуре текста и подаче материала, то автор просто рассказывает биографии полководцев Второй Пунической войны. В своей интерпретации. Поэтому вопросов, которые не соответствуют концепции книги, перед собой не ставит и не разбирает, тему различных дискуссий по Второй Пунической войне не поднимает. Если какому-либо деятелю это надо, пусть сам пишет научную монографию по работам Лэйзенби, Уолбэнка и К°, за него это никто делать не будет. Что касается фраз типа «как считается» или «по мнению ученых» то их обычно вводят в оборот те, кто пишет чисто научные работы. "Вторая Пуническая война" сугубо научной монографией не является ни в каком виде. Книга написана не для профессиональных историков, а для тех, кто историей интересуется и рассчитана на массового читателя. Что касается Пирра, римского лагеря, цитат из трудов Ливия и Плутарха, автор просто для полноты картины процитировал письменные источники и не более того. Смеяться можно сколько угодно, как известно, смех без причины... При этом сама по себе любопытна позиция человека, который знает, что перед ним «очередная халтура», но тратит на неё своё время и деньги.
Как известно, в наши дни работа корректоров и редакторов в издательствах оставляет желать лучшего. В том числе и в издательстве «Вече». Я не поленился и проверил указанные ляпы. В тексте написано – Капитолийские фасты, в сносках Капиталийские. Будем гадать, где ошибся автор, а где корректор? Судя по всему, масса технических погрешностей к работе автора отношения не имеет. Если в книге о греко-персидских войнах вместо фиванских гоплитов появились финские гоплиты, это не значит, что кто-то уверовал в участие Финляндии в этом военном конфликте.
О том, что дилетант занимается блохоискательством, а не конструктивной критикой, свидетельствует наглядный пример – его рассуждения о совместном триумфе Марка Ливия и Гая Клавдия Нерона. Диванный эксперт утверждает, что «Нерону декретировали лишь овацию». Обвинив автора, что он не использовал в своей работе труд Диона Кассия, возомнивший себя «историком» гражданин сам продемонстрировал дремучее невежество, поскольку, как оказалось, не читал «Историю Рима от основания города» Тита Ливия. Иначе бы знал, что у Ливия (XXVIII,9) речь идет именно о совместном триумфе (consociatus triumphus - соединенный триумф; триумф, разделенный несколькими людьми - "разделенный" в смысле "который был разделен", т.е. совместно совершенный, сделанный). Или: "Между собой так согласились, чтобы Марк Ливий на квадриге в город вступающий своими солдатами/ воинами был сопровожден, а Гай Клавдий Нерон въехал (inveheretur) верхом и без солдат (equo sine militibus), так как/ потому что (quoniam et ... et... et... et...) и сражение было (res gesta esset) в провинции Марка Ливия, и в день сражения ауспиции совершал Марк Ливий (eius forte auspicium fuisset), и войско Ливия (exercitus Livianus deductus) в Рим пришло, Нерон [же] из провинции свое привести не мог (Neronis deduci de provincia non potuisset). Как-то так получается.
Подвожу итоги. Рассуждения человека, паразитирующего на десятке прочитанных работ иностранных авторов (которые не есть окончательное мнение в последней инстанции), но не читавшего первоисточники, всерьез воспринимать не стоит, в силу его некомпетентности. Для общего ознакомления с темой Второй Пунической войны книга в целом неплохая, к прочтению рекомендовать можно.
Как и следовало ожидать, очередная халтура. Святое убеждение, что научно-популярный жанр означает и знание темы на «популярном» (т.е. дилетантском) уровне живёт и побеждает. т.к. позволяет не утомлять себя всякой ерундой вроде ознакомления с источниками, не переведёнными на русский язык, читать историографию на европейских языках, а главное – после всего этого анализировать материал на профессиональном уровне и только потом излагать его на доступном любителям уровне. А вместо этого многословный пересказ Полибия и Ливия с беспомощными попытками анализа, дополняемый разными беллетристическими вставками вроде «Конколитан стоял на боевой колеснице, прикрыв рукой глаза от палящих лучей солнца» и «вскоре ему стало скучно». Это уже даже не научно-популярный жанр. Между тем не переводившийся на русский Дион Кассий (если говорить о Пунических войнах и вообще большей части Республики) и переведённый кое-как Орозий в обзоре источников даже не упомянуты (зато даже предельно краткие Флор и Европий есть), хотя в основном тексте Орозий и упоминается; о классической монографии Лэйзенби, не говоря уже о Зелинском, Де Санктисе, Уолбэнке и других, автор и понятия не имеет – а зачем? Хватит и Дельбрюка с Шифманом. А там очень любопытные вопросы разбираются, которые самому Елисееву и в голову не приходят. Но даже доступные на русском языке сведения он не в силах пересказать без кучи ошибок и неточностей: битва при Аллии у него в 380 (а не 390) г.; Рейн – граница Трансальпийской Галлии на западе (на востоке!); Капитолийские фасты стали Капиталийскими (наверное, это списки римских капиталистов – мелочь, казалось бы, но очень показательная), годы жизни Полибия (около 210–126 гг. до н.э.) и Флора (70–140 гг. н.э.) указываются без тени сомнения, хотя это не более чем предположения, что оговаривать обязательно даже в научно-популярных сочинениях; при цитировании грека Полибия в скобках, словно взято прямо из текста, приводится латинское слово triarii; Клавдий Нерон празднует триумф вместе с Ливием Салинатором, хотя на деле Нерону декретировали лишь овацию, и т.д.
Уровень анализа тоже не на высоте: рассуждения про апокрифичность легенд о спасении Камиллом Рима от галлов и приказ Марцелла пощадить Архимеда слегка поросли мхом (об этом ленивый не писал), да и словечки вроде «сказки» чести автору не делают – не публицистика вроде. «Исторические работы [анналистов] больше напоминали литературные произведения, поскольку анналисты злоупотребляли риторическими изысканиями, занимались откровенной фальсификацией исторических фактов с целью прославления Рима. Все эти недостатки присутствуют и в труде Тита Ливия», но литературными трудами являются практически все исторические сочинения античности, а фальсификация предполагает сознательное искажение истины, которая заведомо автору известна, но доказать, что все анналисты и Ливий поступали именно так, пока никто не смог, просто Елисеев списал расхожее мнение давних времён, забыв вставить совершенно необходимую даже для научно-популярного текста (напомним: научно-!) оговорку «как считается» или «по мнению ученых». Про лагерь просто смех: приводится мнение Ливия устами Сципиона, что лагерь первым стал разбивать Пирр, потом цитируется Плутарх, где Пирр констатирует, что лагерь у римлян уже есть, и делается вывод, что вопрос спорный, хотя можно было бы догадаться, что реплика Пирра может быть не более чем плодом литературного творчества Плутарха или его проримского источника – равно как и речения Сципиона.
Представляю, какой вой могут поднять поклонники Елисеева (да кто ты такой, напиши лучше и т.д.), но в ответ на мою критику его книжки про войны с Македонией ни на один из моих аргументов его защитники ответить не смогли, только общие фразы. Впрочем, нормальной истории ни одной из Пунических войн по-русски нет (монография Шифмана сделана на недостаточном уровне и скучна до умопомрачения, а в книге Ланселя о Ганнибале по понятным причинам затрагивается преимущественно ход боевых действий в Италии), и пока так, подобные поделки будут процветать. Конечно, это упрёк историкам, но им же помогать надо (увы, опять выходим на политику), а на одном энтузиазме держаться трудно.
Вся серия интересная, красиво изданная.Известные из истории имена стали ближе и понятнее. Тираж книги 1000 экз
Фото для ознакомления прилагаю.
Отличная книга, читается на одном дыхании. Главное достоинство автор не просто цитирует источники, но и анализирует их, сопоставляет, высказывает свое мнение, часто отличное от общепринятого. Еще одно достоинство, описание жизни и походов Марцелла, человека постоянно воевавшего с Ганнибалом, и часто сводившего битвы на ничью. По моему мнению, Марцелл по праву может считаться великим полководцем античности уровня Пирра или Помпея. В общем читайте и не пожалеете, сразу с этой книгой надо покупать ее продолжение "Битву за Карфаген", а так же "Первую Пуническую". Вся трилогия замечательная!
Очень хорошее издание.
Добавляю фото для ознакомления с изданием:
Весьма хорошая книга! Действительно, про Ганнибала после Королева и про Сципиона после Бобровниковой мало что можно добавить. Но ведь "короля играет свита", а кроме этих двух "звёзд" на той войне блистали и другие очень интересные полководцы.
22 фото
Есть что добавить?